| Aerographe pour débutant | |
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Auteur | Message |
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Arthenius Adjudant chef
Messages : 2835 Date d'inscription : 20/02/2016 Age : 49 Localisation : Poche de Colmar
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Mer 15 Fév 2017 - 21:27 | |
| alors perso, je laisserais tomber le kit de nettoyage super cher
je prendrais
https://www.manomano.fr/aerographe-pneumatique/compresseur-aerographe-af189-reservoir-regulateur-separateur-deau-807924
https://www.manomano.fr/aerographe-pneumatique/kit-aerographe-avec-buses-02-03-05-mm-1601342
https://www.manomano.fr/raccord-pour-compresseur/airbrush-raccord-rapide-951-mm-tuyau-avec-951-mm-raccord-male-807992
https://www.manomano.fr/tuyau-a-air-comprime/airbrush-tuyau-textile-2x-951-mm-1-8-raccord-femelle-3-m-807967
https://www.manomano.fr/accessoire-pour-aerographe-pneumatique/airbrush-pot-de-nettoyage-pour-aerographe-avec-support-808754
et pour le nettoyage perso j'utilise ca : http://www.ebay.fr/itm/ULTRA-CLEANER-PRINCE-AUGUST-400ml-DECAPANT-AEROGRAPHE-/121780257557?hash=item1c5aab4315:g:3RIAAOSwAodWE-Rk
tu pschitt dedans tu vide tu repshitt et je fini par un coup dans le nettoyeur ultra son (mais j'ai fais sans pendant un moment et ca allait tres bien juste avec l'ultra cleaner ;) ) | |
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robin76 sergent
Messages : 201 Date d'inscription : 12/02/2017 Age : 69 Localisation : Sainte Adresse(Normandie)
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Mer 15 Fév 2017 - 22:54 | |
| et ben dit donc Arthemius,......bon j'ai tout mis dans le panier,selon tes recommandations judicieuses,et je le valide demain,merci beaucoup! :) et merci aussi à tout ceux qui m'ont conseillés! | |
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pifoux Adjudant chef
Messages : 1900 Date d'inscription : 22/02/2016 Age : 74
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Jeu 16 Fév 2017 - 12:48 | |
| Si tu veux mon avis, le compresseur avec réservoir est plus qu'utile , par contre pour ça https://www.manomano.fr/aerographe-pneumatique/kit-aerographe-avec-buses-02-03-05-m-1601342 si le prix ne te rebute pas je te conseillerais plutôt https://www.manomano.fr/aerographe-pneumatique/kit-aerographe-avec-2-pistolets-1601344 Tu as deux aéros, un "sauvage" avec un gros godet par aspiration qui te fera de grands aplats avec lequel tu ne vas pas hurler de joie si tu veux faire des camouflages de fuselage supérieur de Me 109 au 1/72, et qui va t'enquiquiner quand tu voudras le poser, et un classique avec lequel tu vas pouvoir jouer grâce à la régulation d'air (peu précise) en bout de nez, qui te permet de faire quelques trucs sympas quand même, l'importance du godet par gravitation n'est pas cruciale dans la mesure où cet appareil n'est pas destiné à peindre un B-17 au 1/32 !!! :) J'ai d'ailleurs un test de cet aéro dans mes derniers montages . Et avec celui-ci tu pourras quand même te permettre avec beaucoup d'attention de faire les petites taches floues sur les côtés d'un Me 109 au 1/72 . Monté en 0,2mm bien sûr . le kit de nettoyage est plus qu'utile comme le raccord rapide côté tuyau et aéro aussi . Avant toute chose, ne sois pas pressé pour faire ton acquisition et privilégie plutôt un commerçant dont c'est le métier, comme http://www.aerographes-services.com/boutique-aerographe.htm avec lequel si mes souvenirs sont bons le forum a un partenariat . En cas de souci tu auras un spécialiste qui t'aidera et te conseillera, ce qui n'est pas le cas ailleurs . Tu as aussi https://www.aerographediscount.fr/ Et pour te faire un idée en ce qui concerne le travail avec un aéro j'ai commencé un test de plusieurs types d'instruments sur mes montages, va y faire un tour . Je crois que je vais ouvrir un post dédié d'ailleurs, je pense que ça pourrait être utile non ? | |
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robin76 sergent
Messages : 201 Date d'inscription : 12/02/2017 Age : 69 Localisation : Sainte Adresse(Normandie)
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Jeu 16 Fév 2017 - 13:00 | |
| - pifoux a écrit:
- Si tu veux mon avis, le compresseur avec réservoir est plus qu'utile , pour ça en ce qui me concerne je dis non :
https://www.manomano.fr/aerographe-pneumatique/kit-aerographe-avec-buses-02-03-05-m-1601342 le kit de nettoyage est plus qu'utile comme le raccord rapide côté tuyau et aéro aussi . Avant toute chose, ne sois pas pressé pour faire ton acquisition et privilégie plutôt un commerçant dont c'est le métier, comme http://www.aerographes-services.com/boutique-aerographe.htm avec lequel si mes souvenirs sont bons le forum a un partenariat . En cas de souci tu auras un spécialiste qui t'aidera et te conseillera, ce qui n'est pas le cas ailleurs . Tu as aussi https://www.aerographediscount.fr/ Et pour te faire un idée en ce qui concerne le travail avec un aéro j'ai commencé un test de plusieurs types d'instruments sur mes montages, va y faire un tour . Je crois que je vais ouvrir un post dédié d'ailleurs, je pense que ça pourrait être utile non ? merci pitou,mais bon,j'ai commandé le compresseur et l'aéro en début de matinée,sur le site proposé par Arthemius,mais ce qui m'intéresse dans ta réponse à ce sujet c'est le Mini boitier http://www.aerographes-services.com/boutique-aerographe.htm ,mais bon mes finances ne vont plus suivre hélas,mais je vais certainement y venir après,encore merci pour ton attention à mes questions de débutant :) | |
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Toinet 2eme Classe
Messages : 42 Date d'inscription : 02/08/2016 Age : 23 Localisation : Orléans
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Jeu 16 Fév 2017 - 17:52 | |
| Bonjour, un petit moment que je ne suis pas intervenu sur ce forum, mais justement je me suis posé les mêmes questions que toi il n'y a pas si longtemps, et avec l'aide de maquettistes j'ai finalement pris l'aéro avec le réglage du débit d'air sous le godet. Après une discussion avec sgt micklin ( qui est sur le fofo il me semble ), je ne touche JAMAIS à cette petite molette de débit d'air. Elle est simplement dévissée au maximum, car il m'a expliqué que plus on y touche, plus le joint s'abime, et une fois qu'il est cassé, c'est l'aéro qui est fichu, ça vaut pour tous les aéros bas de gammes comme celui-ci. ( je n'ai pas en tête ses propos exactes mais c'est quelque chose comme ça ) Donc tu as fait un bon choix avec l'autre aéro https://www.manomano.fr/aerographe-pneumatique/kit-aerographe-avec-buses-02-03-05-mm-1601342 Tu as moyen de bien t'amuser. Même si celui-ci https://www.manomano.fr/aerographe-pneumatique/kit-aerographe-avec-2-pistolets-1601344 est plus "stylé", il n'y a en réalité pas de différence avec l'autre, plus sobre mais aussi plus robuste ! Voilà pour mon avis à 2 balles | |
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robin76 sergent
Messages : 201 Date d'inscription : 12/02/2017 Age : 69 Localisation : Sainte Adresse(Normandie)
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Jeu 16 Fév 2017 - 18:16 | |
| Merci Antoine,pour ton retour d'expérience,ce n'est pas du tout un avis à 2 balles,c'est même très intéressant | |
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pifoux Adjudant chef
Messages : 1900 Date d'inscription : 22/02/2016 Age : 74
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Jeu 16 Fév 2017 - 19:01 | |
| - Toinet a écrit:
- avec l'aide de maquettistes j'ai finalement pris l'aéro avec le réglage du débit d'air sous le godet. Après une discussion avec sgt micklin ( qui est sur le fofo il me semble ), je ne touche JAMAIS à cette petite molette de débit d'air. Elle est simplement dévissée au maximum, car il m'a expliqué que plus on y touche, plus le joint s'abime, et une fois qu'il est cassé, c'est l'aéro qui est fichu, ça vaut pour tous les aéros bas de gammes comme celui-ci.
Voilà pour mon avis à 2 balles Je ne vais pas polémiquer, mais ceci est faux. Ou alors j'ai énormément de chance avec ce type d'aérographe que j'utilise régulièrement depuis 5 ans . | |
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Toinet 2eme Classe
Messages : 42 Date d'inscription : 02/08/2016 Age : 23 Localisation : Orléans
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pifoux Adjudant chef
Messages : 1900 Date d'inscription : 22/02/2016 Age : 74
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Jeu 16 Fév 2017 - 22:58 | |
| Regarde sur mes montages de Me 262 et Ta 152, je pense que j'ai utilisé le même aéro que toi entre autres pour mes tests . Mais depuis le temps que je le dis je vais tout regrouper, ce sera plus lisible . J'utilise des aéros à 40€ et 50€ et des aéros à 400€ . Avec un ou deux appareils milieu de gamme . Pour info sur ton aérographe il n'y a pas de joint sur cette partie, c'est l'extrémité de la vis qui monte pour bloquer une partie de l'air expulsé par l'appareil (visible sur l'éclaté) Cette vis se situe juste avant l'arrivée de la peinture en provenance du godet , en montant elle obture une partie de l'air donc il y a moins de pression, c'est tout bête, mais très peu précis . C'est un système trivial qui nécessite quand même un usinage particulier sur le nez . Cet usinage n'a certainement rien à voir avec le même système iwata à la précision redoutable et sans jeu contrairement au tien (et au mien) D'ailleurs il est curieux de constater qu'un iwata "hi-line" n'est pas LA merveille du siècle, alors que le "custom micron" est une réelle petite merveille . Je ne parle pas de l'infinity (en 0,15) qui est encore pour moi aujourd'hui l'excellence en terme de rapport qualité/prix . A noter que tous ces aéros ont une buse de 0,2mm mais que les résultats sont loin d'être identiques, ce qui prouve que la grosseur de la buse est le paramètre le plus important mais par le seul . | |
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zebigboss major
Messages : 4021 Date d'inscription : 31/03/2014 Age : 74 Localisation : Belfort
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Ven 17 Fév 2017 - 12:03 | |
| je confirme sur l'Infinity two in one que j'utilise en 0.15 ,0.20, et 0.40 manque juste le 0.60 plus des godets de grande , moyenne et petite contenance | |
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Toinet 2eme Classe
Messages : 42 Date d'inscription : 02/08/2016 Age : 23 Localisation : Orléans
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Ven 17 Fév 2017 - 14:01 | |
| Merci pour ta réponse pifoux, il est possible que j'ai déformé les propos de sgt micklin... | |
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pifoux Adjudant chef
Messages : 1900 Date d'inscription : 22/02/2016 Age : 74
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Ven 17 Fév 2017 - 16:29 | |
| Pas de souci | |
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Benco56 caporal
Messages : 65 Date d'inscription : 01/10/2016
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Mar 14 Mar 2017 - 11:42 | |
| Bonjourn j'ai une petite question concernant les aérographe, je débute et je trouve qu'au pinceau je voit trop les traces de peintures... Je me demandais si à l'aero ce serai plus facile de peindre?? peinture sans trace je suppose.
Je possède un compresseur de bricolage, puis je m'en servir avec un aerographe?? | |
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Arthenius Adjudant chef
Messages : 2835 Date d'inscription : 20/02/2016 Age : 49 Localisation : Poche de Colmar
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Mar 14 Mar 2017 - 11:54 | |
| hello
oui ta peinture sera beaucoup plus uniforme a l'aero
pour le compresseur je dirais que si la pression de sortie est reglable et que tu as le bon embout je ne vois pas pourquoi ca n'irait pas ;) | |
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Benco56 caporal
Messages : 65 Date d'inscription : 01/10/2016
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Mar 14 Mar 2017 - 13:10 | |
| - Arthenius a écrit:
- hello
oui ta peinture sera beaucoup plus uniforme a l'aero
pour le compresseur je dirais que si la pression de sortie est réglable et que tu as le bon embout je ne vois pas pourquoi ca n'irait pas ;) Oui oui, il y a le nano qui va bien avec. IL faudrait que je trouve l'embout pour m'adapter, sur mon enrouleur d'air. Cela ne pose pas de problème de peindre dans son garage??Cela éviterai d'investirai dans une hotte comme j'ai pu le voir sur le forum. Des idées d'aero a me proposer? | |
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Poseidon690 Général
Messages : 23462 Date d'inscription : 27/12/2013 Age : 60 Localisation : Deep South !!!
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Mar 14 Mar 2017 - 14:05 | |
| Hello,
Pour repondre a ton interrogation, prenons les choses dans l'ordre :
La peinture à l'aero n'est pas plus simple qu'aux pinceaux. C'est un outil qui fonctionne evidemment bien, sous reserve de savoir s'en servir ! Ca fait un peu lapalissade, mais comme pour chaque outil, il faut apprendre quelles sont les choses a faire et/ou à ne pas faire. Et les choses sont fondamentalement differentes entre les deux techniques. J'ajouterais qu'il est tout à fait possible de faire de la peinture aux pinceaux sans trace. C'est juste une question de qualité du pinceau d'une part, et de dilution de la peinture d'autre part. Justement, en ce qui concerne la dilution, c'est un des paramètres qui permet aussi à l'aero de peindre sans trace ... Je dirais donc, commences par bien maitriser la dilution de ta peinture, et quelle que soit la technique, tu auras un resultat qui te conviendra mieux
Un des interets d'utiliser l'aero est qu'effectivement, tu supprimes les traces dues au pinceau, sous reserve de bien avoir lu ce qui est ecrit juste au dessus
Pour ton compresseur, si tu disposes d'un mano, la pression d'utilisation doit etre située aux alentour de 1 bar. Au dela de 2 bars, oublies, ca fonctionne, mais pas bien sur des modeles reduits
Pour l'embout, soit les grandes surfaces de bricolage, soit les boutiques de travaux manuels/decoration, soit sur le net (voir les VPC de compresseurs : Nous avons un partenaire qui doit avoir ça sur étagère) devraient te permettre de pouvoir palier à cette lacune
Pour le lieu de peinture, je pense que le garage est un excellent endroit : Au moins le bruit du compresseur ne genera personne, mais surtout, il est IMPERATIF de peindre dans un endroit aéré, en se protegeant les voies respiratoires. Et j'insiste lourdement, il est IMPERATIF DE SE PROTEGER LES VOIES RESPIRATOIRES !!!
N'hesites pas à revenir poser tes questions lorsque tu auras decidé de ton materiel (pinceaux ou aero), nous nous ferons un plaisir de te guider pour que tu puisses te regaler à faire de belles peintures, en toute securité | |
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zebigboss major
Messages : 4021 Date d'inscription : 31/03/2014 Age : 74 Localisation : Belfort
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Mar 14 Mar 2017 - 15:09 | |
| et voilà Tittou a tout dit , le spécialiste a parlé | |
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Benco56 caporal
Messages : 65 Date d'inscription : 01/10/2016
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Mar 14 Mar 2017 - 21:22 | |
| Merci poseidon pour tes explication, J'ai essayer de peindre au pinceaux mais rien n'y fait je n'arrive pas. L'aero serai t il mieux pour faire des grande surface. Car je vait faire des maquettes motos au 1/12 et auto au 1/24. | |
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loule13 Admin
Messages : 9488 Date d'inscription : 11/11/2015 Age : 53 Localisation : marseille (13004)
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Mar 14 Mar 2017 - 21:50 | |
| - Benco56 a écrit:
L'aero serai t il mieux pour faire des grande surface. Car je vait faire des maquettes motos au 1/12 et auto au 1/24. Sinon pour les motos et autos, tu as les sprays TAMIYA/GUNZE ou bien REVELL Laurent | |
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Benco56 caporal
Messages : 65 Date d'inscription : 01/10/2016
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Mar 14 Mar 2017 - 23:32 | |
| - loule13 a écrit:
- Benco56 a écrit:
L'aero serai t il mieux pour faire des grande surface. Car je vait faire des maquettes motos au 1/12 et auto au 1/24. Sinon pour les motos et autos, tu as les sprays TAMIYA/GUNZE ou bien REVELL
Laurent
Pas convaincu par les bombes... | |
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Benco56 caporal
Messages : 65 Date d'inscription : 01/10/2016
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Mer 15 Mar 2017 - 23:15 | |
| rebonsoir je pense donc me prendre un aérographe, après avoir vu plusieurs tuto, je suis convaincu par cette façon de peindre. j'ai vu cela comme aéro: aero
Est ce un bon modèle pour commencer? avez vous d'autre modèles a me proposer? J'ai lu que pour débuter il valais mieu prendre un aero a simple effet?Est ce vrai car je me dit que parti sur un double serai plus judicieux, qui peut le plus peut le moin nn? | |
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Arthenius Adjudant chef
Messages : 2835 Date d'inscription : 20/02/2016 Age : 49 Localisation : Poche de Colmar
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Jeu 16 Mar 2017 - 0:00 | |
| Hello Pour avoir une toute première approche avec ça tu ne prends pas de risque financier, au pire tu achètera mieux plus tard si tu accroche Sinon prend un double directement, c'est le standard actuel et ça permet de moduler ta peinture | |
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Benco56 caporal
Messages : 65 Date d'inscription : 01/10/2016
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Jeu 16 Mar 2017 - 0:04 | |
| Celui que j'ai mis en lien est bien 1 double effet? | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
pifoux Adjudant chef
Messages : 1900 Date d'inscription : 22/02/2016 Age : 74
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Jeu 16 Mar 2017 - 10:25 | |
| Dans le moins pire des aéros pas chers tu as : https://fr.aliexpress.com/item/0-2mm-Dual-Action-Dual-Action-Airbrush-Pen-Air-Brush-Spray-Gun-Sprayer-Pen-for-Nail/32606712985.html?spm=2114.06010108.3.10.LiHM9t&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10140_10055_10054_128_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10126_10124-10102,searchweb201603_7,afswitch_1,ppcSwitch_3,single_sort_0_default&btsid=e58e06e9-da48-424c-9cad-2fafb6a90bc5&algo_expid=21125d7a-b7b0-4583-91f0-803f68854c3e-1&algo_pvid=21125d7a-b7b0-4583-91f0-803f68854c3e double action, pas cher, réglage air sur le nez, godet inamovible hélas . Aussi : https://fr.aliexpress.com/item/0-3mm-Airbrush-Kit-bits-Gravity-Feed-Dual-action-Airbrush-Kit-Set-Air-Brush-for-Model/32735988067.html?spm=2114.06010108.3.135.W6I79b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10140_10055_10054_128_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10126_10124-10102,searchweb201603_7,afswitch_1,ppcSwitch_3,single_sort_0_default&btsid=d84519dc-7d3d-4ade-8d7a-569451ca5475&algo_expid=7fd4197d-120e-44b7-b6bc-e64185c1e26e-16&algo_pvid=7fd4197d-120e-44b7-b6bc-e64185c1e26e réglage sur le nez, godet amovible, pas cher, aiguille 0,3 mais tu peux acheter (ce que je te conseille) un ensemble aiguille 0,2mm celui-là aussi https://fr.aliexpress.com/item/0-2-mm-Dual-Action-dual-action-airbrush-air-brush-kit-Spray-Gun-for-Nail-Art/32626596224.html?spm=2114.06010108.3.283.W6I79b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10140_10055_10054_128_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10126_10124-10102,searchweb201603_7,afswitch_1,ppcSwitch_3,single_sort_0_default&btsid=d84519dc-7d3d-4ade-8d7a-569451ca5475&algo_expid=7fd4197d-120e-44b7-b6bc-e64185c1e26e-33&algo_pvid=7fd4197d-120e-44b7-b6bc-e64185c1e26e Celui-là https://fr.aliexpress.com/item/Airbrush-Spray-Gun-0-25mm-Gravity-Feed-Dual-action-Airbrush-Kit-Set-Air-Brush-for-Art/32728185411.html?spm=2114.06010108.3.113.WIAOXX&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10140_10055_10054_128_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10126_10124,searchweb201603_7,afswitch_1,ppcSwitch_3,single_sort_0_default&btsid=cdb6a8e2-b583-4c5f-a5b1-a96fd22911ce&algo_expid=13db2773-602b-4cc6-876d-792598628ad4-13&algo_pvid=13db2773-602b-4cc6-876d-792598628ad4 le même avec une aiguille 0,25, très bien L'idéal pour un rapport qualité-prix sympa c'est celui-là https://www.boutiqueaerographe.com/p1507/coffret-aerographe-ab-86k.html Et celui-ci curieusement est assez précis, malgré son aiguille de 0,3mm, à mon avis intéressant https://www.aerographediscount.fr/aerographes-mld-products/58-aerographe-rm-325-set.html En conclusion, je pratique l'aérographe depuis qu'humbrol a sorti le premier aéro pour maquettistes, un simple action de M..., pus le premier double action fin des années 70's , j'en ai utilisé quelques uns, j'en ai encore quelques uns, j'utilise intensivement cet outil, et si je suis très loin d'être un dieu en aérographie je pense que je connais un peu , alors je ne te conseille pas un aéro bas de gamme comme ceux indiqués précédemment pour des raison de qualité et de simplicité, mais plutôt un aéro de milieu de gamme tournant dans les 100 ~ 150€ . Un aéro avec godet par gravitation, plus précis que les autres, avec une buse de 0,2 ou 0,3mm, valables pour le 1/72 et le 1/35éme . Bien évidemment le simple action est à proscrite . Ensuite c'est aussi ton budget . Une dernière petite chose, si tu veux flinguer ton aéro utilise plusieurs aiguilles/buses en les démontant plusieurs fois, sur les aéros "standard" comme ci-dessus la buse est vissée et non flottante, alors le joint fait la gueule si tu le démontes trop souvent, sans compter la fragilité du pas de vis . Donc utilise plusieurs aéros avec des diamètres différents pour peindre . Voilà, j'ai fini de passer beaucoup de temps à essayer de t'aider en espérant que tu prendras en compte ce que je te dis et ne pas t'avoir lassé par la longueur de mon post
Dernière édition par pifoux le Jeu 16 Mar 2017 - 10:32, édité 1 fois | |
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pifoux Adjudant chef
Messages : 1900 Date d'inscription : 22/02/2016 Age : 74
| Sujet: Re: Aerographe pour débutant Jeu 16 Mar 2017 - 10:25 | |
| Au fait, quelqu'un connaît cette marque ? http://www.aerographes-services.com/aerographes-utopia-c102x1369551 | |
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