Fokker E.III Eindecker 105/15 - Ernst Udet - Fl. Abt. 68 / KEK Habsheim - Printemps 1916

Bon, je suis loin de mon modèle :



mais tant pis, je me contenterai de ce que j'ai pu obtenir sur cette nouvelle expérience et je ferai mieux sur un prochain WWI





(perdu en cours de peinture le déflecteur mais ce n'est pas grave, faut juste que j’y pense !!)

Le scratch du fuselage va continuer mais à l'approche de la peinture, une épineuse question se présente à moi ... quel camo ou plus précisément, quelles couleurs ?? "Cage à poule" m'a amené vers cette question précédemment dans ce montage  

Le 105/15 d'Udet est "classiquement" le plus souvent représenté ainsi :







Sans rentrer dans le détail, il y a déjà un débat entre ceux qui l'identifient comme un E.II (1ère image) et ceux qui y voient un E.III (les 2 images suivantes) ... et débat lié, la forme des capots latéraux du moteur : j'ai tranché d'après ce que je crois voir sur la seule photo connue !



... à force de lire par ci, par là, je commence à penser qu'il s'agissait d'un E.II mais peu importe car pour moi, le vrai problème maintenant, c'est que je doute considérablement des teintes habituelles appliquées par les maquettistes à cet avion    C'est un peu embrouillé dans ma p'tite tête, je vais essayer d'être le plus clair possible  

Beaucoup d'analyses pertinentes (une parmi d'autres) portent sur les points suivants :



Le débat porte sur l'interprétation de la photo N/B ci-dessus, une photo orthochromatique : la sensibilité importante de ces photos dans le bleu rend les objets bleus plus clairs et les rouges plus foncés, voire "noires"  

Dans ces analyses, la bande vers le pilote ne peut être rouge ... plus claire, elle serait éventuellement bleue ?? Wingnut Wings a d'ailleurs tranché en ce sens :



Wingnut fait un autre choix dont je me sens également très proche : la teinte du fuselage clairement grise et non pas l'espèce de beige/jaune qu'on applique habituellement ... Observez la photo N/B, le fuse est franchement sombre !

Une autre interprétation donne ceci ...



... un fuse beige très encrassé/noirci et des bandes noires !! Celles-ci correspondent à l'analyse de l'auteur de l'article anglais qui fait observer que l'avion appartenant à la KEK Habsheim, une des unités de la AA (Armee-Abteilung) Gaede, il est selon lui plus que probable que le 105/15 respectait les spécifications internes : des bandes noires délavées. Il ajoute que l'apparence plus claire ("grise") de cette bande peut encore une fois être due à la nature orthochromatique de la photographie et à l'éclairage !

Exemple de la AA Gaede : le Fokker E.II 68/15 du Lt. Bruckmann, AA Gaede, fin 1915



(l'empennage serait noir et non blanc !!)

Je ne sais plus que penser

Hello Erik,

Citation :

Je ne sais plus que penser

Ben, justement, ne te surmenes pas, arretes de penser !!!

erik91410 a écrit:

Je ne sais plus que penser

Signe évident de surmenage ou d envie de changer de camp.....
La prochaine fois,pour t éviter des nervous break-down ,fais un Tomcat!!!!!

Vous m'aidez là les copains, vous m'aidez beaucoup !!

Le laçage en photodécoupe de PARTS, les photos ne sont pas très bonnes, je les ai prises à l'arrache ce matin.
J'avais acheté le type B pour les breguets 14 mais c'est plus du 32...



j'utilise la 48089 pour réaliser le laçage de dessous des Fokkers.

erik91410 a écrit:

Vous m'aidez là les copains, vous m'aidez beaucoup !!

faut que tu passes au SUD, avec un petit pastis tout s'arrange....

Trêve de plaisanterie, je ferai le fuselage en 71 de Humbrol...

JP a écrit:

Le laçage en photodécoupe de PARTS, les photos ne sont pas très bonnes, je les ai prises à l'arrache ce matin.
J'avais acheté le type B pour les breguets 14 mais c'est plus du 32...

(...)

j'utilise la 48089 pour réaliser le laçage de dessous des Fokkers.

Merci pour ces infos ... Je vais p-e commander ce set Pour l'instant, je suis en train de scratcher le dessous et je tente une ligne de "chevrons" gravés au cutter qui devraient réapparaître avec un jus, on verra bien !

JP a écrit:

erik91410 a écrit:

Vous m'aidez là les copains, vous m'aidez beaucoup !!

faut que tu passes au SUD, avec un petit pastis tout s'arrange....

Ah parce qu'en Isère, c'est le sud ???  Vous avez un souci avec la géographie les gars

JP a écrit:

Trêve de plaisanterie, je ferai le fuselage en 71 de Humbrol...

Tu resterais sur l'idée d'une toile "nature", dans le beige donc ? C'est curieux parce que de mon côté, j'opte de plus en plus pour le gris ... La réflexion n'est pas terminée Merci pour ta coopération

A propos de mes questions sur la couleur/teintes etc du 105/15 d'Udet, une analyse pointue reçue de Jicéhem :

Jicéhem a écrit:

erik91410 a écrit:

Le 105/15 d'Udet est "classiquement" le plus souvent représenté ainsi :


Le débat porte sur l'interprétation de la photo N/B ci-dessus, une photo orthochromatique : la sensibilité importante de ces photos dans le bleu rend les objets bleus plus clairs et les rouges plus foncés, voire "noires"

Bonjour Erik,

Déjà, la meilleure représentation en proportions des marques me semble être la première. Quant à la version exacte, il est difficile de la déterminer, car avec juste une partie de l'avion on ne peut voir si le fuselage est allongé par rapport aux E.I et E.II.
Passons aux couleurs ; en partant du postulat suivant : il est IMPOSSIBLE de retrouver les couleurs d'origine au travers d'une photo en noir et blanc. Nous ne pouvons émettre que des suppositions.

Tu commets une erreur répandue parmi les experts qui n'ont jamais été photographes de laboratoire : les films orthochromatiques ne sont pas grandement, mais seulement moyennement, sensibles au bleu référencé en optique, mais comme la densité d'exposition, donc du noircissement du négatif, est proportionnelle à la lumière reçue, un bleu clair ressortira plus... clair sur le tirage.
Les "ortho"sont moyennement sensibles au jaune et pas du tout au rouge. Les émulsions non chromatisées ne sont pratiquement sensibles qu'au bleu. Si l'on ne connait pas le type de film utilisé, on ne peut rien en déduire...
L'éclairage, sur la photo, n'est pas des meilleurs... Temps apparemment couvert, ombres bouchées (certainement dues au mauvais tirage de cette photo ou une mauvaise reproduction faite à la va-vite...).
En 2006, dans Dogfight, l'avion de Udet, dont le n° de série est caché par les marques du fuselage a été représenté avec une bande en trois secteurs (en partant du plus large) bleu-blanc-bleu, déduction faite par la constatation que sur le dos du fuselage la bande large a la même densité que l'étroite et que, manifestement, sur le flan du fuselage la bande large est délavée, voire décolorée par toutes sortes de salissures et donc, souvent nettoyée. Personnellement, si j'admets bien le bleu de la bande large, je pense que la bande étroite est noire.
La couleur du fuselage ? Gris moyen ? Possible, mais encore à cette époque, les fuselages étaient en toile écrue simplement enduite d'un tendeur.
Voici un tableau des sensibilités des films noir et blanc aux différentes couleurs :

Nota : il n'y a pas de longueurs d'onde pour le marron et le rose : ce sont des mélanges qui vont en régir la sensibilité sur les films.

Jicéhem

Scratch du fuselage fini (structure, perçage par ci, par là, etc, etc ... il me restera à graver les lignes de laçage) ... et comme il faut faire des choix dans ce problème des couleurs, je reste prudemment sur une base "classique", une toile écru non repeinte :





Il sera encrassé !! Pour les bandes, bien que j'ai encore des doutes avec le bleu, elles seront très probablement noires ... je suis par contre convaincu qu'il n'y a pas de rouge !

salut,

je ne suis pas un spécialiste de ce genre de montage mais je trouve que tu t'en sors très bien.

chris008 a écrit:

salut,

je ne suis pas un spécialiste de ce genre de montage mais je trouve que tu t'en sors très bien.

Des nouvelles du futur camo !!

Suite à de très intéressantes discussions avec bon nombre d'entre vous, j'ai désormais établi des choix qui, forcément, sont sujets à caution n'étant que le fruit d'interprétations de vieux documents :



source : Wingnut Wings

Wingnut propose un tirage de meilleure qualité de l'unique et habituelle photo d'Udet dans son 105/15 ou du moins, ce qu'on admet le plus souvent être le 105/15 !! Sur la base de ce document, relevant le marquage 54/15, Wingnut précise donc :  "Late production Fokker E.1 54/15 work number 305 flown by Ernst Udet" ...

Il semble bien que l'avion communément admis comme étant le E.III 105/15 d'Udet soit finalement plutôt son 54/15, un E.I selon Wingnut, plus probablement un E.II selon notre ami Cage à poules.

Tentative d'explication d'après mes lectures : Udet, pilote de la Feld Flieger-Abteilung 68 (FFA 68) au début de l'année 1916, une FFA elle-même intégrée (avec la FFA 48) dans la Kampfeinsitzerkommando (KEK) Habsheim (AA Gaede), a eu un début de carrière plutôt curieux pour un futur "as" : crashant contre un hangar au décollage pour Habsheim son Fokker flambant neuf (E.II ? E.III ?), il récupère alors provisoirement à Habsheim un "vieux" Fokker ... et j'émets donc l'hypothèse que c'est ce 54/15 ! Vous me suivez ?  

Par la suite, à Habsheim, son premier combat aérien fut un quasi désastre: engageant un Caudron français, il ne put se résoudre à ouvrir le feu et fut du coup lui-même mitraillé par le Français (blessé à la joue par une balle). Ce n'est qu'après ce 1er engagement dont il a eu honte qu'il a appris à attaquer agressivement et a commencé sa longue série de victoires aériennes (62 si je ne me trompe pas), sa 1ère victoire ayant lieu le 18 mars 1916 contre un Farman F.40 aux commandes de son ... E.III 105/15 !

Pilote de la KEK Habsheim, Udet a selon moi toujours gardé le même camo sur ses avions et la photo du 54/15 reste pour moi un document fiable ... J'ai donc fait le choix d'un fuse en écru (front ouest) tirant sur le jaune (suggestion de Jicéhem).

Une longue discussion a porté sur sur les bandes en bleu (ou non) et il semble établi qu'il n'y avait pas de bande rouge, donc exit le rouge !

Par contre, au risque de vous surprendre, je n'ai pas retenu l'option du bleu et je vais faire plutôt des bandes noires pour deux raisons :

- j'ai été tenté par la suggestion de Jean-Claude (une fine bande noire, une large bande bleue) mais je n'ai jamais retrouvé ce camo particulier ailleurs et l'analyse sur les densités de couleurs sur le dos de l'appareil semble amener vers "même couleur" ...

- toutes mes recherches semblent toujours établir que les camos standards de la AA Gaede sont des variations autour des bandes blanches et noires, la KEK Habsheim fait partie de cette Armee-Abteilung ... Un exemple d'un appareil de cette KEK, le 103/15 (je sais que ce n’est pas un document d'époque mais une simple supposition comme nous le faisons ici) :



J'ai bien l'impression que l'avion d'Udet devait ressembler furieusement à celui-ci !! Pourquoi d'ailleurs un nouveau pilote (qui n'est pas encore "l'as" reconnu par la suite) se distinguerait-il ? Je pense par contre que l'empennage (qu'on ne voit pas sur la photo) devait effectivement être blanc bien que ... aucune certitude !! Autre exemple de la AA Gaede :



Argument supplémentaire de Cage à poules : "En plus c'est aussi les couleurs de la Prusse. A l'époque les pilotes Allemands étaient en majorité Prussiens. Plus tard même, les Bavarois et autres Wurtembergeois étaient regroupés dans des jastas spéciales.  (peut être pour ne pas mélanger les torchons et les serviettes...)" ... Je n'y avais pas pensé mais c'est exact ! Tel que je connais les Germains, seule une unité bavaroise aurait par ailleurs adopté des bandes bleues et blanches :)

Vernis ? Je privilégie toujours le mat sur mes maquettes mais sur l'avis de Cage à poules, il sera passé au vernis satiné...

Rebord de pit en cuir : toutes les teintes sont donc possibles, je le laisse en marron donc ...

Bonne journée  

Big problem sur les décals Eduard qui partent en puzzle dès qu'on les touche ... quelqu'un aurait en rab le marquage du 105/15 d'Udet au 1/48 ??

Trop "jaune" ?? J'ai tenté de "délaver" les bandes noires sinon ... Décal 105/15 sur le flanc bâbord perdu

Je regarde pour les décals ce soir...

Ok tout bon, j'en ferai un autre, peux tu m'envoyer ton adresse par MP.
Ils partirons demain..

Je peux dépanner un PAUVRE NORDIEN... Lol......

JP a écrit:

Ok tout bon, j'en ferai un autre, peux tu m'envoyer ton adresse par MP.
Ils partirons demain..

Je peux dépanner un PAUVRE NORDIEN... Lol......

En fait, vous les aimez bien les Nordiens !! Entre Yves (stearman) qui m'aide sur ma dernière décal de Staffel sur le Bf 109 et toi maintenant sur ce Fokker, vous vous rapprochez clairement du Nord ... z'avez bien raison les gars

Toute blague à part, un grand grand je sens que tu vas sauver cet oiseau

Un message très intéressant pour moi reçu de Vincentm :

vincentm a écrit:

Très bel intérieur sur cet oiseau.
J'ai passé ta dernière photo en N&B pour comparer avec celle d'époque. Bien sûr ce n'est pas une photo argentique avec un film orthochromatique, mais çà éclaire un peu quand même. D'abord, le noir apparait évidemment gris, et pas si foncé que çà (j'ai relevé une valeur RGB de 54/54/54 pour la zone la plus foncée). Par contre, ton fuselage parait clair par rapport à l'original.


Mais je ne connais pas encore grand'chose sur les zincs de cette période, il faut que je continue à remonter dans le temps, je suis pour l'instant scotché à 1917/1918...

Ravi de te voir passer par ce montage Vincent et à toi !

Intéressante ton expérience sur une version N/B des photos, j'y avais songé mais je ne l'ai pas fait ... Un spécialiste des films ortho nous dirait que ça n'a aucune valeur réelle mais comme tu dis "ça éclaire un peu quand même" ! Je suis content de l'effet de la bande noire, assez comparable à celui de la photo d'Udet : je n'ai pas utilisé de noir "classique" mais fait plusieurs passages de H 343 (suie) pour obtenir un effet velouté et moins intense (de très légers voiles de blanc très dilué également). Par contre, le fuse ressort très clair effectivement !!

Deux réflexions du coup :
- j'en reviens du coup à mon hypothèse d'un fuse en gris mais les connaisseurs du Fokker et de ces avions de 1915/1916 comme Cage à poules en doutent, évoquant plutôt la toile écru sur le front Ouest
- le fuse était vraiment encrassé ... je vais tenter des voiles de suie et voir l'effet produit en N/B  

Une décal est posée (l'autre perdue), je peux encore me permettre de recommencer toute la peinture si nécessaire ... d'autant plus que JP semble me sauver la mise sur les décals

erik91410 a écrit:

Big problem sur les décals Eduard qui partent en puzzle dès qu'on les touche ... quelqu'un aurait en rab le marquage du 105/15 d'Udet au 1/48 ??

juste une petite decalque qui disait ...

moi j'ai un pastis -olives qui m'attend

Hello Erik,

Je suis tes perigrinations historiques avec beaucoup d'interet, ainsi que ton montage, et je trouve que tu fais un travail rudement chouette. Le bouchonnage rend tres bien, et la peinture (Aux teintes près, bien sur) est tres belle
Quelque soit le resultat de tes recherches, celui de ton montage s'annonce encore de haute volée

STEARMAN a écrit:

juste une petite decalque qui disait ...

moi j'ai un pastis -olives qui m'attend

erik91410 a écrit:

En fait, vous les aimez bien les Nordiens !! Entre Yves (stearman) qui m'aide sur ma dernière décal de Staffel sur le Bf 109 et toi maintenant sur ce Fokker, vous vous rapprochez clairement du Nord ... z'avez bien raison les gars

juste une petite semaine qui disait ...

moi j'ai un whisky qui m'attend

Poseidon690 a écrit:

Hello Erik,

Je suis tes perigrinations historiques avec beaucoup d'interet, ainsi que ton montage, et je trouve que tu fais un travail rudement chouette. Le bouchonnage rend tres bien, et la peinture (Aux teintes près, bien sur) est tres belle
Quelque soit le resultat de tes recherches, celui de ton montage s'annonce encore de haute volée

Thierry !

Essai raté de couleurs  ...





L'accentuation des lignes de structure n'est pas heureuse, l'encrassement du fuse trop poussé et la recherche des couleurs de ce Fokker d'Udet me laisse toujours autant de doute !!

Bref, un fuse qui va être repeint! Je pense que je vais garder la teinte écru virant sur le jaune, le "gris" obtenu en N/B est assez satisfaisant d'autant plus que l'émulsion ortho de la photo originale fonçant les jaunes semble amener vers cette conclusion. Par contre la bande large en noir (conformément aux couleurs habituelles de la AA Gaede) ne semble pas correcte : toujours un doute sur sa couleur mais elle est quand même franchement plus claire que le noir des croix (comme me l'a fort justement fait remarquer Vincentm) ...

Une vidéo d'un joli 105/15 (modèle volant) :



Le choix retenu par ces modélistes est celui suggéré par Jicéhem : bleu-blanc-noir ...



En N/B, on s'approche de la photo originale, d'autant plus que la photo ortho "éclaircit" la couleur bleue si j'ai bien compris ...



Je suis en train de basculer vers cette solution !! Rendez-vous au prochain épisode