coms bisounours

Bonjour Jean-Luc,

et aussi un bonjour à tous,
je prends le train en marche au sujet de ce post, mais depuis mon arrivée sur le Forum, que ce soit dans mes posts de montage ou les commentaires dans les posts des autres membres du Forum, au grand jamais je n'ai pû lire des commentaires violents à leur égards, ces dits commentaires sont soit aimables, encourageants, ou critiques mais dans un pur but constructif, je n'ai jamais senti d'animosité, l'ambiance est excellente, et ces dites "critiques" sont généralement suivies de conseils pour s'améliorer, c'est le principal but d'un Forum.

Même lors des Expos, les commentaires se font de vives voix et le ton est toujours aimable, on peux sentir dans la voix de la personne, le plaisir de donner un conseil pour que le monteur s'améliore, il y a un plaisir de partage des petits trucs qui font que la difficulté s'efface.

Tomcat71

Pour reprendre des formules toute faite:

"La critique est facile, l'art est difficile" ; "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" etc...

La diplomatie est de mise dans la critique; mais j'imagine que pour chacun d'entre nous qui "exposons" notre travail au regard des autres; on attend tous un commentaire/jugement/critique...
On part du principe qu'exposer son travail c'est se soumettre au regard des autres; fusse t'il positif/négatif.... il faut en être conscient.... et en accepter les regles:)

Je suis assez d'accord sur le fait que les commentaires "non argumentés" n'apportent pas grand chose, mais au moins il flattent l'égo... :))

Je ne sais plus si c' est Beaumarchais ou Jean Roucas qui disait : " Sans la liberté de Blamer il n'est pas d' eloge flatteur "

si on en peut pas donner son avis ça sert à quoi . Jouer les Beni oui oui et dire que tout va bien alors que c' est pas terrible ou alors un énorme défaut et on dit rien et au final on laisse quelqu' un dans l' erreur ?

Si ton entraîneur (au rugby ou au curling c' est pareil c' est quasiment le même sport ) te laisse dans l' erreur et te fous sur le banc des remplaçants parcque tu fais des erreurs par pelles ça va servir a quoi . tu vas rien comprendre et tu vas etre dégoutté

j'aime scalemodel car c' est un forum à taille humaine ou il y a toujours quelqu' un pour regarder ton post et commenter . dans certains forums tu peux mettre 500 post personne te réponds parcque t es pas de la bonne chapelle ou que ton montage est pas au niveau .
Notre loisir il demande de l' exigence et de l' humilité . tu veux progresser tu reçois des critiques et tu progresses .
Après si ça te plait et que tu le dis les autres acceptent et te disent leur avis exemple : j' aurais pas fait comme ça mais si ça te va ça me va"
je presfere ça à l' absence de commentaires ou le commentaiure faux derche .

donc je rejoins le chef car c'est le chef et que a coté de lui nous ne sommes de minables vermisseaux ...

et puis les gars un peu de pédagogie on est là pour se refiler des tuyaux de manière intelligente pas pour se cracher dessus mais je pense ne pas connaitre un seul membre de scale qui ferait ce genre de chose

Si le forum a prit cette direction, ce que le Chef constate... il doit y avoir une raison non ?

fthouret a écrit:

Si le forum a prit cette direction, ce que le Chef constate... il doit y avoir une raison non ?

Non pas spécialement ici c est un peu partout comme ça sur les forums. On veut faire plaisir aux copains je pense.mais cela peut aussi nuire a la qualité générale du forum en devenant un lieux de flatterie uniquement.

Et moins un lieux d échange de connaissances

c'est aussi du au fait que justement en partageant tes travaux tout le monde as un niveau qui s'equilibre par le haut . donc plus difficile de voir les erreurs . les photos sont aussi coupables . et perso sur un avion allemand ou US je n'y connait rien donc je ne peut pas corriger les erreurs si il y en as .

zero a écrit:

Et moins un lieux d échange de connaissances

C'est surtout un lieu où on vient puiser TES Connaissances, Ô Grand Chef !

hooooo celle là, j'allais pas la laisser passer ! Je brigue pas un nouveau mandat, mais celui qui va vouloir me detroner va devoir le meriter ...

preums j' en ai mis un super avant toi !!!!

Et ben tu te trompe . Tout le monde fait des bêtises ou ce loupe sur un joint ou autre et ca pas besoin d'être une pointure pour le voir...et le faire remarquer gentiment ou avec humour. Pour moi tout avis est important

Moi le 1er je fais quelques fois de grosses boulettes...  

Je confirme ce que beaucoup on dis dans ce post, sur Scalemodel on se respecte! je n'ai jamais vu une
agression ou un manque de respect entre les membres du forum.
Contrairement à d'autres forums ou il est monnaie courante de voir des discutions qui tournent au pugilat.
Nous sommes très vigilants sur ce point, on connais des zozos ailleurs qui sont des spécialistes de ce genre de chose
et ils ne sont pas les bienvenus ici.

De toute manière tant que je serai en rouge je ne tolérait JAMAIS ce genre d écart di je vois ou que l on me signale ce genre de comportement et a mon avis cela ce sais et c est bien pour cela que les zozo ne viennent pas ici

Bonsoir,
Je suis assez d'accord avec Le Chef (pour un ancien militaire c'est normal !) les commentaires bisounours n’apportent pas grand chose, sauf si on sent un découragement chez celui qui en est l'objet.
Chacun de nous a son passé de maquettiste avec plus ou moins de bonheur, qui n'a pas un jour pondu une maquette en étant persuadé d'avoir réalisé une œuvre d'art et qui après comparaison s'est aperçu avec déception que sa merveille était d'une banalité consternante incitant à abandonner cette activité !
Il est certain qu'une critique induit une réflexion sur son travail et déclenche les mécanismes de compensations permettant d’améliorer son travail, mais quelle forme faut-il y mettre ?
Venant d’un débutant la critique peut être perçue comme étant non étayée.
Lorsqu’elle émane d’un ancien ou d’un expérimenté elle peut être considérée comme défiante et dévalorisante par certains.
Et il y a l’esprit « Club » ; ceux qui considèrent leur travail et celui de leurs membres comme absolus et qui ne flattent que leurs condisciples et ignorent les autres.

Dire qu’un élément de maquette ou un détail n’est pas bien réalisé, et donner une solution ou un avis pour une amélioration est surement constructif à condition que le receveur accepte cette critique, ce qui n’est pas toujours le cas, j’en ai souvent fait l’expérience !
Donc devant certaines créations, je m’abstiens de tout commentaire critique, par contre je ressens chez certains le besoin de réconfort et d’encouragement qui nécessite un commentaire « bisounours ».
Il serait de toute première instance de créer une charte de la critique, incluant règles et usages avec approbation des membres du forum.
Ceci est juste l’avis d’un vieux con de maquettiste qui adore être critiqué et qui trouve ce fil de discussion fort passionnent.
Amicalement
Michel P.

Je prends le train en marche pour donner mon avis sur la question
Il est vrai que, lorsqu'on donne son avis sur telle ou telle réalisation sur un forum, cela suppose de facto qu'on puisse soi-même faire mieux
Bien évidemment il n'en est rien, et je suis heureux de pouvoir naviguer dans une ambiance sans "toi qui sais tout faire, gna gna gna... "
Mais il faut comprendre aussi que nous ne sommes pas des gamins ni à plus forte raison des enfants de choeur et que, parfois, donner franchement notre avis dans la vie réelle nous a parfois coûté cher ; d'où une certaine retenue qui peut s'admettre à défaut de se comprendre
Il me semble que nous avons au quotidien un dosage, non pas parfait car la perfection n'est pas de ce monde, mais assez équilibré de remarques. Ensuite, faut-il encore avoir les connaissances techniques pour pouvoir dire qu'une maquette n'est pas conforme à l'original: un joint raté reste un joint raté quoi qu'il en soit, et il appartient effectivement à chacun de le signaler s'il s'en rend compte, et sans crainte de se faire envoyer promener, mais une particularité technique valable sur la version C et plus sur le D concerne une petite part de gens qui sont passionnés d'un modèle en particulier
Tout cela pour dire que, si une boulette crève les yeux, je suis d'accord pour que chacun puisse la signaler sans se faire rembarrer (c'est le cas ici et aujourd'hui et j"en suis fort aise) mais que , d'autre part, on doit être en mesure de comprendre qu'un commentaire puisse se limiter à une flatterie non constructive dans la mesure où la personne qui l'émet considère (à tort ou à raison) qu'il n'est pas capable de faire mieux, ce qui pour n'être pas constructif n'en est pas moins un réflexe naturel

Ainsi parlait Zarathoustra, et il avait comme les collègues, ses jours "avec" et ses jours "sans"

Kikka a écrit:

O divin parmi les divins !

vos paroles sont de magnifiques melodies pour nos oreilles !

vous êtes juste et bon , vous nous guidez dans nos moments de doute !

avec ces simple mots : je ponce donc j'essuie !

puissiez vous bénir notre extra fine tamiya et notre Mr surfacer !

que votre nom sois connu de toute les Âmes !


(je l'aurais ce ********** de *********** de ******** a ************************ de trophée )

Je ne peux qu'adhérer à cette critique si objective et constructive

Te fatigue pas, il ne peut en rester qu'un

Archiane a écrit:

Pareil pour les teintes et peintures. Finis les zeros gris clairs par ex, les dernières découvertes de pièces +/- bien conservées et étudiées par des gens compétents qui y consacrent leur vie, il faut en tenir compte selon moi

En effet nous ne sommes pas d'accord, surtout en ce qui concerne les teintes, et si je dis ça c'est d'expérience, surtout lors de conflits, ou pour des raisons de "camouflage" .... Alors un zero clair ou foncé ... Qu'en est-il exactement ? Une couleur claire est-elle inadmissible en début de conflit ou pour un appareil ayant peu volé ? Même si ledit appareil a le "score" de l'as qui a décidé d'en faire sa monture personnelle et surtout sa monture de "parade" ? Je me rappelle parfaitement les hurlements (épistolaires) indignés dans certains magazines concernant la couleur des avions allemands de fin de guerre alors qu'aujourd'hui la couleur ocre rlm-chose est chose courante . Qui a vu des H34 français "pirate" aux cocardes plus ou moins effacées pour des raisons de discrétion pour ne pas se faire allumer par les petits gars d'en-dessous ? Pendant que dans le même temps les alouettes de reco du même escadron avaient les mêmes cocardes bien pétantes, au bel insigne bien visible, au vert bien français pendant que les H34 cargo amenant les garçons du REP ou du RPIMA aux belles cocardes non effacées et au bel insigne avaient un super olive drab bien sali qui changeait de couleur suivant l'angle à partir duquel on les regardait ? Personne, et il m'a fallu retrouver des photos perso pour me rendre compte de ce fait, parce que sur place, on s'en tape un peu et surtout on ne se rappelle plus !!! Clairement !!!! C'est pour cette raison que les affirmations sur la "teinte exacte" , sur la bonne tonalité, sur le bon , mauvais, assez bon, pas trop mal, etc .... c'est de la littérature pour ceux qui s'ennuient . Bien évidemment je n'irais jamais faire un Fw190D-9 rouge (avec des bandes blanches????  ) ou un zéro entièrement alu ...... Et pourtant ????
Quand aux "salissures", là aussi certains expliquent qu'elles doivent être comme ci ou comme ça ..... J'ai eu l'occasion de voir un échange concernant des skyraiders, avec de belles salissures qui n'allaient pas bien paraît-il, et la photo qui montrait justement ce genre de weathering qui ne correspondait pas du tout aux propos de celui qui critiquait lesdites salissures, quand mes photos prises même lors de conflit ne correspondaient pas du tout, mais pas du tout avec ce qui est communément admis et surtout "imposé"
Alors si je devais conclure, et surtout pour arrêter de râler et pour donner le fond de ma pensée concernant une critique, tout au plus pourrait-on dire que le kit ne plaît pas, qu'il ne correspond pas au goût de celui qui le voit, et peut-on dire qu'à la place du monteur on ferait de telle ou telle façon, et quelquefois en effet de cette façon c'est constructif, mais éviter d'affirmer une chose qui ne peut être une certitude absolue .....
D'un autre côté il est sûr qu'avoir un Fw-190D9 aux ailes et dérive carrées, un corsair avec un plan fixe au dièdre de 30°, une tourelle de T-55 sur un châssis de sherman, un amx-30 avec un canon de 75 ça fait un peu désordre, mais à part ça ? (une tourelle de T-47 sur un chassis de sherman, une tourelle d'AMX-13 sur un châssis de M4, non ?)
A part ça en effet il y a des joints de travers, des collages quelquefois "space" avec un ponçage à la meuleuse, mais ça, c'est généralement dit sans qu'il y ait de souci et surtout c'est bien accepté . Mon avis à 2 cents

tu est parti dans l extreme la

pour ma par c est surtout les coms du genre

il est grandiose ect ect

avec une aile pas droite ,des train au angles de spit sur un mirage 2000 des trace de colle et un joint pourri qui me fait grincer des dents

toutes ces petites choses facile a faire attention

apres je suis le premier a prendre des libertè sur les teintes c ets pas la question ( bien que si je suis vraiment a cotè c est toujour plaisant que l on me donne la ref la plus exat )

apres oui ces histoire de details sont parfois passionnantes aussi la recherche du truc exact

je vois cela plus dans un second temps quand les technique de base sont acquise

mais je reste sur mon idee qu il faut dire ce qui va pas plutot que de flatter en copier collè


bien sur je vais pas tenir compte a un debutant qui fait son second kit du fait qu il a mis le manche a balais a l envers ou que ca peinture est un peu epaisse

mais je lui dirais plus a ce niveau de travailler ses joints et lui monterais si il en as besoin

par contre un gars comme la sourie qui as deja de la bouteille je suis ferais remarquè qu il a oublier la trousse a outil sous le siege( bien sur c est un exemple )

Aussi

Tiens sur Scale il n'y a pas que des images ... y'a du texte aussi!

Pour revenir au sujet aucun d'entre nous ne possède LA vérité sur le matériel représenté à échelle réduite (donc source de compromis quand aux formes, détails, etc.) ainsi qu'aux teintes de la peinture utilisée à telle ou telle époque par telle ou telle nation (à ce sujet on pourrait passer des heures à gloser sur l'évolution des techniques utilisées depuis les grottes de Lascaux jusqu'à celle qui recouvre le F-35).

Le principale est de se faire PLAISIR (un mot qui semble oublié ou banni des l'esprit de certains maquettistes) en montant au mieux de ses moyens (expérience, finances, disponibilité, etc.) des maquettes en plastique et de les peindre après avoir consulter de la documentation (ou pas selon les envies de tout un chacun).

Je rejoins donc nombre d'entre vous pour qui ce hobby est aussi un moment de détente et d'amusement tout autant que d'échanges pour le PLAISIR (RIP Herbert) et non un défouloir pour frustrés de la vie (pro ou privée) qui perdent leur temps à chercher tel ou tel détail non représenté (souvent insignifiant), qui croient tout savoir ou se prennent pour des "dieux" (de quoi, du plastique peint? Quel honneur!). Exit aussi ceux qui ne jurent et ne montent qu'avec tous les add on possibles et imaginables pour telle ou telle maquette (bien souvent superflues) avec un budget qui frôle celui du pays.

Pour ma part j'ai déjà participé à une exposition et ce fut une expérience bénéfique (même si il y avait  voir très peu de maquettes militaires statiques), car elle permet de sortir de son "trou" et de rencontrer d'autres personnes, de partager et de parler avec le public.

Donc non pour un passe-temps pour prétentieux et narcissique et oui pour un hobby à visage humain et plaisant!



P.S : j'ai bourlingué pas mal de temps avant de venir ici et franchement c'est de loin mais alors de très loin le meilleur forum question ambiance qui existe! (non je ne fais pas de la lèche!!!!!!!!!!! )

FW190Dora a écrit:

P.S : j'ai bourlingué pas mal de temps avant de venir ici et franchement c'est de loin mais alors de très loin le meilleur forum question ambiance qui existe!  (non je ne fais pas de la lèche!!!!!!!!!!! )

je te rejoins à 200% . Scale est un forum hyper tolerant beaucoup plus que d' autres . Ici pas de favoritisme ou de copinage voire de mépris comme dans d' autres ...

+ 1 sur les 2 posts précédents

salut a tous
je rejoint tous le monde il y a critique et critique
en avion je suis novice car j en fait peu sur mon 109 marseille j etais content d avoire des conseilles
(critique que c est vilain ) bref il a pris une bonne tournure
sur un amx 30 j ai mis les chenilles a l envers j avais pas vu on me la fait remarquer ben sa permet de faire gaf
la foi suivante
sur mes postes je demande conseille a vous camarade pour avancer et sa me sert
il est vrai que donner un avis sur un sujet il faut quand meme connaitre le dit sujet
sur ce forum je ne vois pas de critique néfaste mais je vois beaucoup de monde
progresser( sans passer de pommade)
voila c est tous amicalement


yannick