Bf 109 E 1 - "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Juin 1940 > TERMINE !

mlasouris a écrit:

Ah ben sur le coup ça te fait une belle avancée, maintenant le plus dur est fait en fait

Allez, courage mon ami, gardez votre lèvre supérieure rigide, n'est-il ?

Yes sir :)

erik91410 a écrit:

mlasouris a écrit:

Ah ben sur le coup ça te fait une belle avancée, maintenant le plus dur est fait en fait

Allez, courage mon ami, gardez votre lèvre supérieure rigide, n'est-il ?

Yes sir :)

vielen dank mein lieber, que du bonheur tout ça, ça manque beaucoup du dialogue comme celui ci à la téloche!!!!

Hello Erik,

Ben il est rudement chouette comme ça aussi

erik91410 a écrit:

Ben, pourquoi tu l'as mis en pylône ?

wadoux a écrit:

erik91410 a écrit:

Ben, pourquoi tu l'as mis en pylône ?  

c'est plus facile pour gérer l' atterrissage...

Oh ça va hein !!

tu le camoufles en orange ? j'ai un copain qui l'a fait cela rend vraiment bien avec un pre-ombrage rouge .

STEARMAN a écrit:

tu le camoufles en orange ? j'ai un copain qui l'a fait cela rend vraiment bien avec un pre-ombrage rouge .

Mais qu'est-ce que vous avez tous ce soir ??  ... Il est pas bien mon surfacer ? ... Pfff, c'était histoire de vous tenir au courant où il en était mon Emil !



Je ne dirai plus rien, na !

STEARMAN a écrit:

tu le camoufles en orange ? j'ai un copain qui l'a fait cela rend vraiment bien avec un pre-ombrage rouge .

Un de plus qui va rejoindre le SUD

erik91410 a écrit:

STEARMAN a écrit:

tu le camoufles en orange ? j'ai un copain qui l'a fait cela rend vraiment bien avec un pre-ombrage rouge .

Mais qu'est-ce que vous avez tous ce soir ??  ... Il est pas bien mon surfacer ? ... Pfff, c'était histoire de vous tenir au courant où il en était mon Emil !



Je ne dirai plus rien, na !

Ha ha te ronge pas, amigo, j'ai connu ça en faisant des monochromes avec des panneaux arlequins
Je me contenterai d'attendre la suite

Merci la souris, y a que toi de sympa sur ce forum ... même si sudien !! S'il est monochrome mon Emil, c'est parce qu'il est couvert de surfacer, pffff ... Maintenant si vous vous ennuyez et que vous voulez m'apporter vos lumières à défaut de vos sarcasmes    ... j'ai des questions moi !!

Je me trouve donc dans la ligne droite vers la peinture et il me reste quelques doutes sur le camo (il n'y aura jamais de certitude absolue, je le sais bien puisque je n'ai jamais trouvé de photo de l'Emil de mon grand-oncle, Georg Schneider, en juin 1940 ... j'en ai juste de son Dora en septembre 1939 en Pologne)

La base de travail sera celui "classique" pour cette période sur le front occidental proposé par Eduard, pour son "Gelbe 11" d'août 1940 :




Au-delà, je vais rencontrer quelques difficultés sur des marquages très spécifiques de cet avion :

- le "Gelbe 1" lui-même ... je pense que je vais récupérer tout bêtement un des "1" du "Gelbe 11" d'Eduard, il sera plus petit que celui que j'avais placé sur ma version au 1/48 ...





... mais je n'ai de toutes façons aucun moyen de vérifier quelle pouvait être la dimension de ce chiffre sur le fuse (les photos d'originaux montrent que de toute évidence il n'y a aucune règle !),

- la "Croix de Jesau" spécifique de cette Jagdgeschwader :





(si quelqu'un la possède au 1/32 ... je suis preneur )

- l'insigne particulier de cette 3. Staffel (qu'on a mis un temps fou à identifier ... et retrouver ! N'est-ce pas Gérard ?) :





Sur ces deux derniers écussons, je crains n'avoir pas d'autre choix que de les éditer par moi-même ... je n'ai jamais imprimé de décals, je ne suis pas certain du tout d'avoir le bon matériel pour ça (imprimante jet d'encre basique) et je suis preneur de conseils !! Si quelqu'un sait comment faire et sait le faire ... je suis prêt à acheter ces décals bien sûr :)


Il me restera à résoudre trois points de détail :

- Taille du "Balkenkreuz" sur les flancs du fuse : grande taille (ma version au 1/48) ou petite taille ... les planches du kit me permettent de choisir mais je ne sais absolument pas à quel moment s'est fait ce changement  

- Georg Schneider était le "Staffelkapitän" de son escadrille : "Blechwimpel" or not "Blechwimpel" sur le mât d'antenne ?? Sur son avion de septembre 1939, il y figure :





et dans ma version au 1/48 (au-dessus), je l'avais mis : bon choix ? Mauvais choix ? Pratique toujours répandue en juin 1940 ? Votre avis m'intéresse !

- 3e question liée : sur son "Dora" de 1939, l'insigne d'escadrille n'apparaissait que sur le "Blechwimpel" et pas sur le fuse :







... et j'avais suivi cette idée sur ma version 1/48 (ça a l'avantage de ne pas avoir à imprimer cet écusson !!) mais j'ai quand même un doute pour ce mois de juin 1940 : toutes les photos de Bf109 que je vois montrent des insignes d'escadrille au niveau du capot moteur !

Bref ... qu'en pensez-vous ? D'avance merci !

Pour ceux que l'histoire complète de ce pilote (Georg Schneider) intéresse (et notamment Gérard et Michel qui m'avaient aidé dans mes recherches), ça se trouve sur mon blog : http://icaruswings.unblog.fr/2014/11/23/messerschmitt-bf-109e-1-gelbe-1-de-la-3-jg-21-recherches-preparatoires-2-oblt-georg-schneider/

trop complexes tes machins d'insignes par contre je peux soit t'aider dans ta fabrication (vincent de Machsop vend des planches MERVEILLEUSES ) et ce serait un plus pour toi ou alors je te les fabrique, si me donne les dims, moyennant quelques millions d'euros virés sur un livret jeune !

Salut Erik,

Tes questions sont très complexes! à tu demandé au spécialiste Jicéhem?

J'ai regardé et je n'ai pas ce que tu cherches au 32 comme décal.
Bonne continuation

Hello Erik,

Je ne peux rien  pour tes insignes, et j'en suis desolé.
Par contre, j'ai trouvé ces quelques lignes sur un forum, qui semble dire qu'il existe une photo, pas de tres bonne qualité visiblement, du 109 E "1jaune" de G. SCHNEIDER
La conversation date de 2012, mais peut etre est il encore possible de contacter un de ceux qui en parle.

C'est ici : http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=28252

Si tu connaissais deja ce post, suis profondement navré de t'avoir fait une fausse joie

STEARMAN a écrit:

trop complexes tes machins d'insignes par contre je peux soit t'aider dans ta fabrication (vincent de Machsop vend des planches MERVEILLEUSES ) et ce serait un plus pour toi ou alors je te les fabrique, si me donne les dims, moyennant quelques millions d'euros virés sur un livret jeune !

Tu m'intéresses mon gars !!! (ps : mais la somme ... va te faire Encore une exagération sudienne je suppose ? ). Te contacte par MP dans les jours qui viennent

jdmax a écrit:

Salut Erik,

Tes questions sont très complexes! à tu demandé au spécialiste Jicéhem?

J'ai regardé et je n'ai pas ce que tu cherches au 32 comme décal.
Bonne continuation

Merci à toi aussi Oui, oui, Jean-Claude (Jicéhem) est un de mes conseillers (mais pas l'unique) bien sûr

Poseidon690 a écrit:

Hello Erik,

Je ne peux rien pour tes insignes, et j'en suis desolé.
Par contre, j'ai trouvé ces quelques lignes sur un forum, qui semble dire qu'il existe une photo, pas de tres bonne qualité visiblement, du 109 E "1jaune" de G. SCHNEIDER
La conversation date de 2012, mais peut etre est il encore possible de contacter un de ceux qui en parle.

C'est ici : http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=28252

Si tu connaissais deja ce post, suis profondement navré de t'avoir fait une fausse joie

Tu n'as pas à être navré Thierry et je te remercie pour ta recherche ... Il se trouve que je connais ce lien et j'avais même écrit par MP à ce Julian qui a lancé ce sujet et qui ne m'a jamais répondu
Par contre, tu as très bien fait de me rappeler ce lien parce que je n'avais pas assez prêté attention à la réponse de Larry Hickey, je vais essayer de le contacter !

Pour clore un peu mes "états d'âme" quant au camo de cet Emil de juin 1940, je vais suivre une réflexion reçue par MP de Jicéhem qui, à fort juste titre, me fait observer qu'il n'y a guère d'autre solution que de se fier aux photos existantes d'autres appareils de la JG 21... Avec un seul patron puisqu'une seule "Gruppe" (en l'occurrence le Hauptmann Martin Mettig puis à la date qui m'intéresse, le Hauptmann Fritz Ultsch), on peut dès lors supposer que les marques opérationnelles de la JG 21 étaient uniformisées...

Pour ce faire, nous avons ce "Weiße 10" de la 1./JG 21 (Hollande, juin 1940) :





ce "Schwarze 10" de la 2./JG 21 :



ce "Schwarze 4" de la 2./JG 21 :



et ce "Schwarze 14" (Hollande, 10 mai 1940) toujours de la 2./JG 21 (avec un "artwork" plutôt réaliste) :



Dans cet autre "artwork" (Asisbiz), l'artiste suggère une casserole aux 3 couleurs nationales (il est vrai que la photo NB montre 3 bandes différentes) :



Donc, je vais me fier à ces photos pour placer le "1" jaune, en avant de la verrière (un chiffre de petite dimension), pas de Croix de Jesau apparemment (je l'avais mise sur mon modèle au 1/48) ... et l'insigne de Staffel sur le capot moteur (le "faucon volant" de la 3. Staffel).

Cette Croix de Jesau m'embête : elle apparaît sur les "Dora" de 1939 et elle réapparaît comme insigne de la III./JG 54 qui remplace la I./JG 21 à partir du 6 juillet 1940 ... que faire ???

Casserole aux 3 couleurs ? (il me semble bien repérer 3 bandes sur la casserole sur toutes les photos, Staffel 1 ou Staffel 2, non ?)

Blechwimpel ?

Salut ERIK,
Le problème c'est qu'en juin 40 tu trouvais encore des appareils avec l'ancienne démarcation beaucoup plus basse des camouflages supérieurs .
Pour tout dire ; tu en trouvais encore lors de la Bataille d'Angleterre !
Tu est tombé sur une très mauvaise période en ce qui concerne les camouflages des Bf 109 !

Hello Erik,

Ca avance quand meme pas mal cette affaire.

Pour les bandes de casserole, je verrais bien effectivement 3 couleurs distinctes, et notamment le rouge car si la couleur de bande "exterieure" semble correspondre au noir de la croix, la couleur de la bande "interieure" semble correspondre au rouge de l'insigne de staffel representé par l'artiste.

Je pense, qu'a moins de tomber sur quelqu'un qui a bien connu l'avion de ton parent, et qui s'en souviendrait tres clairement, tu ne peux guere te tromper. Avec tous ces renseignements, tu vas forcement etre coherent

Une casserole d'hélice avec trois bandes, forcément c'est quelque chose qui tranche comme couleur, sinon ça ne sert à rien ; tant vaut-il la laisser noire ou vert/noir
De toute façon c'est une couleur "insigne" probablement vive, et pas jaune ,... bref l'étau se resserre en toute logique autour du rouge, ce ne serait pas déconnant
Je comprends et j'applaudis ton souci d'exactitude, mais je pense que tu as mené à bloc les recherches que tu pouvais effectuer, respect. Après vu l'époque et ce qu'il en subsiste dans ce cas précis, c'est de l'archéologie
Si, arrivé au moment où nous sommes, tu disais "bon, ben puisqu'on ne sait pas, ce sera fuschia avec des marguerites", là d'accord
Mais il y a de grandes chances que le bastringue ait été rouge

...ou vert ?
Bon, j'arrête

Salut,
Je dirais ; que jusqu'à preuve du contraire, aux vues de l'appareil réel, cette déco me paraît la plus cohérente !

Merci à tous les deux de vous intéresser à mes interrogations que je vous livre quotidiennement en "direct live" (j'en oublie la guéguerre avec les neuneus du Sud, ça ne va pas du tout !!)

wadoux a écrit:

Salut ERIK,
Le problème c'est qu'en juin 40 tu trouvais encore des appareils avec l'ancienne démarcation beaucoup plus basse des camouflages supérieurs .
Pour tout dire ; tu en trouvais encore lors de la Bataille d'Angleterre !
Tu est tombé sur une très mauvaise période en ce qui concerne les camouflages des Bf 109 !

Tu as parfaitement raison Gérard et cette période charnière de la mi-1940 est la pire au niveau des camos, je m'en rend compte à chaque fois que je m'y plonge !! Le "Schwarze 14" présente indéniablement la limite basse du camo supérieur (mais il est de début mai 1940) ... les deux autres non (il est même très fin, se terminant avant l'empennage celui du "Weiße 10") Il faut faire des choix : je vais me rabattre sur le camo habituel 1940 à délimitation haute ...

Poseidon690 a écrit:

Pour les bandes de casserole, je verrais bien effectivement 3 couleurs distinctes, et notamment le rouge car si la couleur de bande "exterieure" semble correspondre au noir de la croix, la couleur de la bande "interieure" semble correspondre au rouge de l'insigne de staffel representé par l'artiste.

J'en sais maintenant un peu plus sur ces bandes de casserole !!

Sur une casserole (noire - RLM71 souvent), il était possible (cette pratique semble exister dans la JG 21 d'après les photos donc je vais le faire !) de peindre les couleurs des "Gruppen" et des "Staffeln" en plus de la couleur des chiffres opérationnels.

Les couleurs réglementaires étaient : blanc, rouge, jaune pour (dans l'ordre) les I., II. et III. Gruppen puis (même ordre) pour les 1., 2. et 3. Staffel de chaque "Gruppe". Suis-je clair ?  

La JG 21 n'était composée que du "I. Gruppe" (donc pour les 3 Staffeln, une bande blanche).

La casserole du "Schwarze 14" (noir, blanc et rouge) signifierait donc : noir = couleur casserole, blanc = I. Gruppe et rouge = 2. Staffel (pour le marquage individuel, le marquage noir pouvait remplacer le rouge = "Schwarze 14" possible), ça colle ! Ça semble confirmé par le "10 blanc" qui a une casserole noir/blanc/blanc sur la photo (blanc = I. Gruppe et blanc = 1. Staffel).

Si je retiens cette hypothèse (et je vais le faire), les avions de la 3. Staffel avaient donc une casserole noir/blanc/ jaune :)

Aspirine ??  

Poseidon690 a écrit:

Je pense, qu'a moins de tomber sur quelqu'un qui a bien connu l'avion de ton parent, et qui s'en souviendrait tres clairement, tu ne peux guere te tromper. Avec tous ces renseignements, tu vas forcement etre coherent

C'est exactement cela, je veux juste être cohérent !! (et puis y a mon fichu côté "prof d'histoire" qui veut toujours croiser tous les documents possibles pour approcher - et seulement approcher - la vérité !!)

Merci à toi aussi Thierry