Messerschmitt Bf 109 D "Gelbe 1" I./3./JG 21 - Septembre 1939 - 1/32

Meuh oui, Erik...

RAF3873 a écrit:

Meuh oui, Erik...

Tu es gentil !!

Mon gros souci reste ceci :



que j'interprète comme ceci :



Ce qui me pose 2 problèmes :

- ça ne correspond à rien sur aucun des schémas théoriques ni à d'autres photos ...

- c'est contradictoire avec d'autres photos du flanc du même "Gelbe 1" :



Photo trop contrastée ? Ou erreur sur la 1ère photo ??

A moins que ...



Par contre et à l'inverse, si j'admets cette bande RLM71, elle serait logique (et "connectable") avec la bande RLM71 de l'autre flanc, mon interrogation précédente sur une inversion possible des 2 verts ... mais elle ne correspondrait toujours pas à un dessin classque !

Sur une dernière de ce flanc tribord, il me semble que ...





... mais je crains voir désormais ce que je cherche à voir !! Bref, je patauge là

Tout doux Erik... sage...

Je suis dépassé. C'est un travail superbe. J'admire.  

RAF3873 a écrit:

Tout doux Erik... sage...

Je suis dépassé. C'est un travail superbe. J'admire.  

Pareil que Fred !

Salut Erik,
Tiens, je pense que cela pourrait t'aider un peu, pour Hans Bob, les photos que j'ai de lui près de son zinc c'est sur le F!



et un schéma de peinture que j'ai pris sur ce livre là, que je te conseil de te procurer, très bon:



bon, là, comme tu peux le constater, c'est le schéma du B mais je ne pense pas qu'il y ai eu des changements très significatifs jusqu'au E, il me semble même qu'il y avait encore quelques E1 qui avait ce camo, voila, bonne suite à toi. Horrido!!!

Hello Erik,

Je crois que effectivement tu vois ce que tu cherches a voir. Néanmoins, il semble que tu sois pas mal dans le vrai meme si le possible camo sous la verriere ne me semble pas tres coherent ... Ca n'est qu'un sentiment, et certainement une verité, carelle ne s'appuie sur rien d'autre qu'une impression.
Pour la demarcation entre les deux teintes, est ce que par hasard, ce ne pourrait pas etre un probleme au enveloppement du film photographique ? Je dis ça, car autant sur la photo avec le pilote on la voit effectivement, autant sur les deux photos où s'affairent les mécanos, franchement, meme avec les traits marqués, je ne la vois pas

Poseidon690 a écrit:

Hello Erik,

Je crois que effectivement tu vois ce que tu cherches a voir. Néanmoins, il semble que tu sois pas mal dans le vrai meme si le possible camo sous la verriere ne me semble pas tres coherent ... Ca n'est qu'un sentiment, et certainement une verité, carelle ne s'appuie sur rien d'autre qu'une impression.
Pour la demarcation entre les deux teintes, est ce que par hasard, ce ne pourrait pas etre un probleme au enveloppement du film photographique ? Je dis ça, car autant sur la photo avec le pilote on la voit effectivement, autant sur les deux photos où s'affairent les mécanos, franchement, meme avec les traits marqués, je ne la vois pas

C'est pourtant le choix que j'ai in fine ... Je m'explique : je continue finalement de repérer ces lignes sur les photos avec les mécanos et sur la 1ère photo, j'ai songé comme toi à un négatif abîmé (mais ayant longtemps développé moi-même mes photos, je n'ai jamais eu de souci de bain qui entraînerait une nuance sur une ligne aussi rectiligne) ou rayé (mais ça serait différent). Je suis également désormais convaincu en travaillant sur le flanc bâbord qu'il s'agit là d'un camo très peu courant, peut-être (paradoxalement) un des rares exemplaires sortis réellement des usines Messerschmitt (Production Mtt-AG, W.Nr 1189 à 1192) et dont le camo serait celui du 109-C1 ? C'est une hypothèse parmi tant d'autres ...

J'ai regardé attentivement les documents envoyés par Michel ( ) dont certains m'inspirent dans mes recherches sur le nez :



mais il s'agit de nouveau de planches et de schémas théoriques (et plus je regarde de près, et plus que je m'aperçois que les schémas standards de la Luftwaffe n'étaient que ... théoriques !!) de 109-B et 109-D et non 109-C.
Des 109-E arboraient encore cette livrée, je confirme :



Merci à tous pour vos observations, remarques et aides ... je suis conscient de faire peut-être des erreurs !!

Ce qui me rassure un tout petit peu, c'est que ce que je dessine d'après ce que je vois (crois voir) sur les photos est grosso modo confirmé par certains camos proposés sur des planches du "Gelbe 1" de mon grand-oncle (incroyable en fait que cet avion ait été repris si souvent ... sans doute à cause de la petite série de photos à Gutenfeld) ! Je récuse désormais totalement ces interprétations (basées sur le camo classique) :





Par contre, les deux propositions suivantes (la 1ère de chez Cutting Edge de mémoire, la 2ème ... je ne sais plus ! Une erreur : le nombre de cercles jaunes sur la casserole   ) ...





... me semblent être dans le "vrai" (et confirment une inversion des teintes RLM70/RLM71 autour de la verrière)

Suite des aventures du camo : une photo des Doras de la 3./JG 21 pas du tout exploitée jusqu'ici :



avec de grosses erreur dans la légende sur ce site chinois, tant sur les "Gruppe" engagées en Pologne que sur les Staffeln ... la 9. Staffel avec le "diable grimaçant", c'est bel et bien la 3./JG 21 mais seulement en 1940 lorsqu'elle est intégrée à la JG 54 !! Bref, il s'agit bien de la 3. Staffel de mon grand-oncle, les cercles sur la casserole y sont tout comme la Croix de Jesau et ce sont bien des 109-D ... Et ce petit chien :



ça serait-y-pas le même sur cette photo prise en 1940 en Hollande ?



(mon grand-oncle est le 4ème à partir de la droite)

Une version d'un peu "meilleure" qualité :



1er travail sur cette photo ... les flèches rouges :



je suis convaincu qu'il s'agit du "faucon plongeant" sur son nuage blanc, emblème de cette 3e Staffel et qu'on avait mis un temps fou à trouver (t'en rappelles-tu Gérard ?   ) lors des 1ères recherches sur cette unité il y a 2 ans (et qui apparaît aussi dans le fanion du Staffelkapitän) :





Il doit y avoir quelque part une photo de ce "Gelbe 10" ("Yellow 10") puisqu'il a aussi inspiré cette planche :



Si j'en juge par la photo originale, tous les appareils de la Staffel portaient cet emblème (je vais donc le rajouter bien sûr !) mais à votre avis, pouvait-il n'être arboré que sur le flanc bâbord puisque visiblement, sur l'autre flanc il n'y est pas ?

Re,

Comme je le disais, je suis d'etre un specialiste du sujet, et a ce titre je peux speculer sur tout.
L'idée c'est apporter, avec un peu de cohérence tout de meme, un "contre-pouvoir a tes reponses, je te cite, empiriques. Je ne cherche bien sur pas du tout a te contredire, juste a essayer de trouver un autre eclairage qui pourrait te faire voir des choses que tu n'aurais pas encore pas vues.
Au fur et a mesure de tes recherches, tu obtiens plus ou moins des certitudes, et c'est la meilleure chose qui puisse t'arriver, et que je te souhaite car je pense avoir compris ce qui te motive
Au dela de la maquette, tu cherches a reconstruire un pan de ton histoire, plutot de l'histoire d'une partie de ta famille, et je trouve ça rudement interessant. J'aimerais pouvoir apporter des reponses sûres, mais ce n'est pas le cas, et en meme temps, c'est tout le charme des ce genre de quete. Si tout etait ecrit dans un livre, je pense que tu ne vivrais pas cet acharnement, et l'interet serait bien moindre
Je continue de suivre ta quete, et si je peux apporter quelque chose, je le ferais avec grand plaisir

Oh mais, tes commentaires me font réfléchir Tittou ... et je ne me sens pas du tout "contredit" bien au contraire !!

En complément de celle-ci déjà publiée :



celle d'un avion de la 2. Staffel :





Ça sera donc mon camo de ce côté-là !

Un petit message encourageant pour moi de Jean-Claude :

Jicéhem a écrit:

J'ai regardé les photos dans la collection de Karl Ries "Tarnanstrich und Markierungen der Luftwaffe" et "Dora-Kurfürst und rote 13". Il y a bien des avions avec le camouflage correspondant à celui que tu as mis au jour. Champion !

Je pense que c'est un schéma caractéristique de Mtt-AG. Il n'y a pas de preuve sans référence à un WNr, mais il n'y aurait là rien d'étonnant.

*

Voilà le travail de ces derniers jours ... avec toute sa part d'erreurs inévitables !! Je vous dessine un schéma théorique aujourd'hui encore

Ça y est, mon Dora est repeint !! (photos un peu plus tard) ... Et comme promis, voici le schéma de camo que j'ai tiré de mes photos et autres bidouillages :



Je ne sais absolument pas si je m'approche à 50%, à 60% ou à 80 % de la réalité ... je suis parfaitement conscient des limites de l'exercice mais je suis arrivé à cette suggestion pour mieux pouvoir comprendre ce que je voyais sur les photos !

wouuuu !

fthouret a écrit:

wouuuu !

Pas mieux !

Hello Erik,

Ca reste tres ressemblant, et tu as encore realisé une tres belle peinture

T es sur qu il était pas couleur sable???
Joli boulot de recherche et de peinture.

C'est chouette...

à tous

Bon, je sais que je peux passer pour un barjot d'avoir repeint une maquette tout juste terminée mais j'espère que la différence entre les deux versions est perceptible :





(il est loin d'être fini, il faut que je refasse des décals + retouches diverses de peinture, casse à réparer, jus et patines etc.).

Je sais aussi que certains trouveront peut-être la 1ère version plus "belle", plus esthétique que la seconde ... mais mon objectif n'était pas forcément une maquette "voyante" mais une approche la plus exacte possible d'un avion très précis ! Ma 1ère peinture m'a d'emblée posé problème dès que je comparais avec les photos originales en noir et blanc Bref, j'ai eu un instant d'hésitation puis je me suis décidé

La 1ère version était fausse sur deux points essentiels pour moi :

- le dessin du camo et j'espère que vous voyez la différence ! Je ne suis évidemment pas sûr de ce que je propose (mais je vous assure que j'ai examiné pendant des heures ces photos ... et comme je ne cherchais pas de confirmations de camos théoriques, je n'étais pas non plus dans la situation "voir à tout prix ce qu'on veut voir") mais ce dont je suis certain, c'est que le camo standard toujours proposé et appliqué était faux sur cet avion !

- les teintes des deux RLM et leur contraste ... et là aussi, j'espère que vous voyez la différence ! Gunze se plante complètement sur ses RLM 70 et 71, particulièrement sur le RLM 71. Dans la réalité, ces deux teintes sont encore plus sombres que mes mélanges mais "l'effet d'échelle" entraîne forcément un éclaircissement des peintures appliquées. En version noir et blanc, j'obtiens enfin cette impression d'un avion quasi noir (d'où la difficulté à repérer le camo !) comme sur les photos de 1939 très "bouchées" et fortement contrastées ...

Hello Erik,

La difference est bien visible, que ce soit le dessin du camo ou les teintes utilisées.

Pour ma part, je n'ai pas de preference, les deux versions sont belles, et c'est ton interpretation qui compte

Hello Erik, une différence visible, et comme Tittou, pas de "version" préférée, mais une réelle admiration pour ton travail de recherche et ton soucis du détail historique qui reflètent parfaitement l'hommage et le respect pour le "Grand Tonton". BRAVO !

Bravo pour la maquette et sur la recherche que tu as effectué !

Salut Erik. Super travail de recherche. Perso je préfère la 2éme version. Les couleurs me paraissent beaucoup proche de la réalité et correspondent totalement au référence LIfecolor que j’avais pour mon Stuka.